Сообщений в теме: 137

[Юджин]

Самый распространённый вопрос новичков по поводу маркерования.Переадресую его нашим профи:

ОПИШИТЕ,ПОЖАЛУЙСТА,по каким признакам вы распознаёте различные виды дна при протаскивании маркегного грузила-свои ощущения в руке,поведение кончика маркерного удилища и т.д.

Постарайтесь без эротики! :wink: :P

[parfumer]

Да,уж...маркерование вообще "тяжелый случай"....
определить глубину еще получается :D а вот с характером дна - полный провал,твердое дно - это вроде понятно,а вот когда ил или трава неполучается...еще определить при протаскивании ямки,кочки,коряжки...

[Phill]

Да уж....
Без эротики можно обойтись, наверное........
Структуру дна можно попробовать начать определять на школьной спорт площадке - там есть песочница (где дети прыгают в длинну), газон и гравийная беговая дорожка.
После того, как тактильная память начнет регистрировать отличия между травой, песком и гравием - есть смысл перебираться на водоём.
Сразу покупать дальнобойный маркер смысла для новичка нет - лучше взять простой, чуствительность у него повыше.
А вот с подъемами спусками - опятьже на школьной площадке обычно футбольная площадка находится на возвышении, перебросив которую можно симулировать бровку.
В идеале - после упражнений на площадке перейти на водоём с человеком, который умеет работать маркером и отмаркироваться в "4 руки" (гусары, МОЛЧАТЬ ;)) чтобы человек объяснил когда наблюдается подъем, коряжка или смена одного участка дна другим.
Теоретически описать маркирование сложно - у всех русский язык разный :)

[parfumer]

Какая тут эротика...чел с маркером на школьной спортивной площадке во время занятий по физкультуре 11а класса :wink:

[А.Н.]

Кроме школьной площадки стоит еще возле берега через траву разных видов грузило потаскать.

Ранее размещал свою статью об использовании маркеров. Повторю еще раз. Буду рад, если окажется полезной для начинающих.

М А Р К Е Р Ы

ВЫБОР МЕСТА.


Несомненно, от правильного выбора места ловли, во многом зависит результат предстоящей рыбалки. Часто основной ошибкой рыболовов является то, что они выбирают место, где удобно расположиться самому, не задавая себе вопрос, есть ли на этом участке рыба. В зависимости от времени года, температуры воздуха и воды, направления ветра карп концентрируется на определенных участках водоема, на которых вероятность его поимки является максимальной. Эти участки можно разделить на пять типов.
Первый – места, где рыба находит укрытие, в котором проводит большую часть суток. Это затопленные коряги, травяные острова, заросли тростника, русла затопленных рек, сваи мостов и т.д. Вероятность поимки карпа в таких местах очень высока. Определить их расположение довольно часто удается без использования маркерного удилища. Здесь можно рассчитывать на успех даже при неблагоприятных погодных условиях, когда рыба редко покидает укрытие. Однако такая ловля требует от рыболова определенных навыков и максимального внимания.
Второй – места, где карп кормится с определенной периодичностью и продолжительностью, зависящей от его активности в данное время. Подводные возвышенности, места впадения речек и ручьев, неровности дна, в которых скапливается корм – основные участки водоема, где питается рыба. При достаточном содержании кислорода в воде, температурном режиме и количестве корма, карпы посещает их несколько раз в сутки и вероятность его поимки здесь очень высока.
Третий – участки, на которых рыба нерестится. Чаще – это мелководье, заросшее травой. Карпы не только откладывают здесь икру, они посещают нерестилища до и после икрометания. Здесь нужно пробовать ловить, даже если глубина меньше чем пол метра, а оснастка будет располагаться всего в пяти метрах от берега.
Четвертый – рыбьи тропы, по которым она перемещается от укрытий к местам питания. Если ее остановить здесь с помощью прикормки, можно рассчитывать на хорошие результаты. Иногда поклевки на таких тропах происходят в одно и тоже время в разные дни, что особенно заметно при ловле на реках.
Пятый – искусственно созданное место кормежки. Если регулярно прикармливать участок, на котором отсутствует природный корм или его очень мало, карп может предпочесть это место тому, где есть естественный корм, если конечно будет комфортно себя здесь чувствовать.
Приехав на водоем необходимо найти одно из таких мест и ловить именно в нем. Бесполезно предлагать насадку там, где нет рыбы. Исследовать незнакомый водоем можно с помощью лодки и эхолота. Конечно это требует определенных затрат времени и не всегда имеется возможность их использования, но применение эхолота позволяет довольно быстро составить представление о рельефе дна и перспективных местах ловли. К сожалению, эхолот не показывает, какая рыба находится под вами, но зато некоторые модели позволяют определить характер дна (ил, гравий), наличие травы. Если нет возможности использовать лодку или уже имеется какое-то представление о данном водоеме, начинать выбор места необходимо с визуального осмотра. Местонахождение карпа можно определить по его всплескам, крупным пузырям на воде, движению травы. Наличие бинокля значительно упростит задачу. Визуальный осмотр имеет смысл даже на хорошо знакомом озере, где рыба ловилась неоднократно, ведь под влиянием погодных условий приоритетными могут оказаться совсем не те места, где был хороший клев на прошлой неделе.
Если обнаружена кормящаяся рыба, нужно попробовать поймать ее сразу, забросив хотя бы одну оснастку в это место. Поклевка может быть через несколько минут или даже секунд. Не стоит сразу пользоваться маркерным удилищем. Шум от заброса маркера, скорее всего, распугает рыбу. Конечно, на не прикормленном месте сразу несколько карпов поймать вряд ли удастся, но вытащить одного-двух красавцев вполне реально. А уже после этого можно приступать к изучению рельефа с помощью маркерного удилища.
Многие начинающие рыболовы задают вопрос, «Необходимо ли использовать маркерное удилище и какие это дает преимущества?». Мое мнение: наличие маркера значительно повышает шансы на успех. Я предпочел бы ловить на одно удилище, используя маркер, чем на четыре без него, на водоемах без течения. Ведь с помощью маркерного удилища можно не только определить рельеф дна в месте ловли, можно обозначить перспективное место, точно его прикормить и преподнести насадку именно на прикормленном участке.

МАРКЕРНОЕ УДИЛИЩЕ.

Для измерения глубины можно использовать любое удилище, позволяющее забрасывать грузило весом 80-100 грамм. Такого веса достаточно, чтобы довольно далеко забросить грузило с поплавком – маркером и утопить его в месте, где измеряется глубина. Однако, для изучения структуры дна, понадобится специальное удилище с чувствительным кончиком, по колебаниям которого можно определить состав дна, наличие травы, ракушек. Внешне такое удилище похоже на обычное карповое, имеет длину 3,6 метра и тест 2,75lb и позволяет забросить поплавок на дистанцию до 100 метров (FOX Warrior marker, Century M-1, Greys marker). Если требуется дальний заброс, можно использовать более длинное - 3,75 метра с тестом до 4lb. Ими можно забрасывать тяжелый груз (100 – 140 грамм) на расстояние до 130 метров (FOX Horizon marker, Greys Distans marker, Century NG marker). Как правило, на всех маркерных удилищах есть специальные отметки 0,5 и 1 фут для более точного измерения глубины.

КАТУШКИ.

Я не применяю катушки с системой «baitrunner» на карповых удилищах, но на маркерном - такая катушка просто необходима. Ведь для стравливания лески при каждом промере глубины необходимо ослабить фрикцион, а при забросе и протаскивании маркера по дну затягивать его. Это отнимает много времени. Другой вариант – открывание дужки при каждом промере, тоже не лучший выход. Леска часто слетает со шпули.
Оптимальный вариант – большая морская катушка с системой «baitrunner», у которой основной фрикцион полностью затянут при работе, а при каждом измерении глубины, переключением рычага, ослабляется дополнительный тормоз. Обратный конус шпули у маркерных катушек (система АВS) – это большой плюс, так как со шпулей «long cast» можно использовать далеко не все плетеные лески, многие из них часто образовывают «бороду». Самые надежные это катушки Daiwa: Infinity-X 5000BR, Sportsmatic-X 5000BR, Grand Wave 5000BR и Shimano: Big Baitrunner Long Cast, Power Aero –6000 XT, Ultegra -12000 XTA, Biomaster –8000 XTA. Довольно удобно пользоваться катушками, у которых при отсутствии системы «baitrunner» имеется быстрая регулировка основного фрикциона, например Shimano Biomaster-8000 XSA. В комплект почти всех вышеперечисленных моделей входит запасная шпуля. Я всегда беру ее с собой. Распутывание «бороды» на плетеной леске может отнять очень много времени, проще поменять шпулю.
Выбирая катушку, обратите внимание на наличие клипсы на шпуле, которая позволит вам забрасывать маркер в одно и то же место.

ЛЕСКА.

Не для кого не секрет, что на маркерной катушке чаще используется плетеная леска. Чтобы определить рельеф дна и глубину в месте ловли достаточно будет и монофильной лески, но ее способность растягиваться не позволит достоверно определить характер дна, его состав, наличие травы и др. Плетенка, за счет отсутствия растяжимости, предоставляет дополнительные возможности по изучению дна. Главное, чтобы она отвечала определенным требованиям: не запутывалась при забросе, позволяла далеко забросить маркер, обладала образивной устойчивостью. В случае использования катушки со шпулей АВS проблем с образованием «бороды» практически не возникает, и можно использовать любую плетенку, которая удовлетворяет остальным двум требованиям. Для шпуль «Long cast» можно рекомендовать лески из полиэтилена японских фирм Daiwa, Yamamoto размерности 1,5 или 2,0 или плетенки американских фирм Berkley и Stren 0,18-0,22мм. Лески такого диаметра позволяют делать заброс далеко за 100 метров, редко путаются, но служат не более двух сезонов при интенсивном использовании. Оптимальная размотка такой лески по 150 или 200 метров у японцев и 150 или 300(хватит на две шпули) ярдов у американцев. Стометровой катушки будет недостаточно. Некоторые фирмы, например FOX, Total Fishing Gear производят специальную леску для маркерного удилища, которая обладает очень высокой износоустойчивостью, практически никогда не путается, но не позволяет делать заброс на расстояние более 100 метров из-за своей шероховатости. В общем, англичане делали ее для себя и для своих небольших водоемов. Хотя ловить на очень дальних дистанциях приходится не так уж и часто.
Что выбрать в качестве лидера? Лучше всего подойдет конусный монолидер с разрывной нагрузкой 35-45 lb. Кольцо грузила хорошо скользит по нему, что позволяет поплавку легко всплывать. Обычный монолидер использовать можно, но дальность заброса сократится. С лидером из плетеной лески маркер всплывает значительно хуже.

ПОПЛАВОК-МАРКЕР.

Основные требования предъявляемые к поплавкам-маркерам:
1) Хорошая аэродинамика, позволяющая забрасывать его на максимальные расстояния. Таким свойством обладают «карандаши», поплавки, не имеющие на теле утолщений. Их недостаток в том, что за счет небольшого объема, им не всегда хватает грузоподъемности, для того, чтобы показаться из воды. Особенно сильно этот недостаток проявляется при наличии травы.
2) Хорошая всплываемость. Может достигаться не только за счет утолщения на теле, но и за счет увеличения грузоподъемности при изготовлении поплавка не из пенопласта, а из пластика, с воздухом внутри. Пластиковый маркер с утолщением – лучший выбор для ловли в траве. Любой поплавок должен утапливаться грузилом весом от 3,0 унций.
3) Видимость. Черный маркер хорошо виден при ярком солнце, красный– в пасмурную погоду, желтый – в сумерках. Очень удобны поплавки, у которых в комплекте есть сменное оперение, которое можно быстро поменять при изменении освещенности.
4) Прочность. К сожалению, вечный маркер пока не изобретен, все они довольно хрупкие и требуют бережной перевозки в жестком контейнере. Во время рыбалки поплавки чаще всего ломаются при контакте с корягами, камнями и другими препятствиями на дне, так что запасной вряд ли окажется лишним.
Лучшие поплавки производят фирмы:
MCF – довольно большой ассортимент включает маркеры для дальнего заброса, с утолщением. Имеются модели со сменным оперением разных цветов. Изготавливаются из твердого пенопласта.
FOX, E.S.P. – поплавки из пластика со сменным оперением для дальней дистанции и с утолщением для травы (только FOX).
Встречаются маркеры со встроенной лампочкой для ловли в темное время суток.

ГРУЗИЛА.

Лучше всего использовать специальное грузило с шипами весом 3,0; 3,5; 4,0 унции. С его помощью можно наиболее достоверно определить характер дна в месте ловли. Если специального грузила нет, можно использовать обычное плоское, имеющее большую площадь соприкосновения с дном. Круглое и грушевидное – самый худший вариант. Иногда при необходимости промерить глубину на очень большом расстоянии я использую пулевидное грузило. Оно дает мало информации о составе дна, но позволяет забросить маркер на максимальную дистанцию.

ПОВОДОК.

Поводок позволяет маркеру приподнять лидер над дном, в результате чего поплавок лучше всплывает. Это особенно важно, если на дне имеется трава, ил, мусор и т.д. Поводок изготавливается из ледкора или толстой монолески. Имеет длину 20-25 см. С одной стороны к нему крепится кольцо, через которое продевается монолидер, с другой застежка, позволяющая быстро менять грузило. Если дно в месте ловли чистое и твердое, то вполне можно обойтись без поводка, прикрепив грузило непосредственно к кольцу. Нужно помнить, что любой поводок приподнимает леску над дном и в этом случае увеличивается вероятность того, что карп при поклевке зацепит леску маркера. Поэтому, не стоит использовать его на твердом дне и чистых местах.
Сам поплавок привязывается к концу лидера или к карабину, что позволяет быстро его заменить. Между маркером и кольцом поводка ставится специальная бусина.

ТЕХНИКА.

Перевозить маркерное удилище вместе с катушкой очень удобно в специальном чехле, предварительно отстегнув грузило, чтобы оно не царапало бланк. Сборка удилища в этом случае занимает несколько секунд, что очень удобно, если предстоит исследовать несколько перспективных мест.
Для исследования дна в месте предполагаемой ловли необходимо забросить маркер на максимальное расстояние, подмотать леску, чтобы он опустился на дно, и произвести замер глубины, постепенно стравливая леску пока поплавок не покажется на поверхности воды. При этом отключается фрикцион «baitrunner», основной тормоз катушки остается затянутым до конца. Определив глубину в этой точке нужно снова утопить маркер и протащить грузило несколько метров по дну, располагая его параллельно береговой линии и наблюдая за вершинкой удилища. Обладая определенным опытом, по колебаниям вершинки и по ощущениям рук можно определить характер дна, его состав, наличие неровностей. Описать, как ведет себя при этом удилище и что ощущает рыболов, я не смогу. Но могу порекомендовать очень простой и эффективный вариант тренировки. Необходимо найти на мелководье в прибрежной зоне различные участки дна и провести по ним грузило (можно без поплавка) несколько раз, наблюдая за поведением удилища. Со временем это отложится в памяти.
Весь процесс исследования места ловли состоит из чередования измерений глубин и определения характера дна. Сделав несколько забросов в разных направлениях, можно определить интересное место для ловли, оставить на нем маркер и приступать к ловле.
Некоторые советы, которые могут пригодиться в процессе рыбалки.
1) Располагайте маркерное удилище не в стороне от основных, а между ними. Желательно, чтобы их лески не пересекались с леской маркерного удилища. Это снизит вероятность того, что карп при вываживании зацепит плетенку.
2) Конец маркерного удилища необходимо опустить на дно или повесить на плетеную леску заднее скользящее грузило, чтобы она прижималась ко дну, что также не позволит рыбе зацепить ее. Если леска маркера проходит через коряги или камни, то прижимать ее ко дну не стоит.
3) После установки маркерного удилища необходимо отключить «baitrunner». Это позволит вывести рыбу в том случае, если она зацепит поплавок, а плетенка будет заведена за какое-нибудь препятствие на дне. В такой ситуации катушка будет стравливать леску до тех пор, пока карп не будет заведен в подсак.
4) Чтобы установить поплавок на тоже место, необходимо завязать на плетенке маркерный узел из яркой нитки, оставляя усы 2-3 см. такой узел хорошо виден и сам тормозит заброс при прохождении по кольцам. Покраска плетенки водостойким фломастером – не лучший вариант, так как сложно ориентироваться при ловле на разных дистанциях. Кроме этого необходимо заметить ориентиры на противоположном берегу, дерево, столб, дом и т.д. Это поможет точно найти прикормленное место в том случае, если рыба зацепит маркер.
5) Иногда приходится устанавливать маркер только на время заброса удилищ и прикармливания. Вытаскивая его, можно завести леску за клипсу шпули, что позволит точно его перебросить. После заброса необходимо вытащить леску из клипсы и отпустить «baitrunner». При ловле на различных дистанциях с использованием одного маркерного удилища можно использовать одновременно узел и клипсу. Под клипсу, в этом случае, леска заводится при забросе поплавка на большую дистанцию.
6) Можно опустить поплавок на дно и поднимать его только тогда, когда это необходимо. Это также снизит вероятность запутывания при поклевке.


ДРУГИЕ МАРКЕРЫ.

Помимо поплавков, описанных выше, существуют другие модели маркеров, которые устанавливаются при помощи лодок и радиоуправляемых кораблей. Лучшие модели на мой взгляд это плоский поплавок, сделанный из пластмассы или пенопласта в виде буквы «Н», на среднюю часть которого намотана веревка или леска. Такой маркер удобен тем, что его просто можно бросить в воду и нет необходимости стопорить леску, она будет разматываться только до тех пор, пока грузило не опустится на дно.
Другая модель – маркер, собирающийся из пластмассовых трубок. Отличный вариант при использовании лодки. Такой маркер очень хорошо видно, ведь он может выступать над водой на десятки сантиметров. При вываживании рыба практически никогда не сдвигает его с места, потому что он наклоняется и сбрасывает леску. Сделать такую конктрукцию можно и самому, используя трубки для электрической проводки.

[DEN]

Вот это супер :D Аж челюсть отвисла. На одном дыхании!

[Юджин]

Большое спасибо,Саша!Очень интересно,профессионально написано и полезно!

Однако,эту же инфу всё-таки можно по крупицам насобирать по форумам и статьям.А вот именно МЕТОДИКА ПРОБИВАНИЯ ДНА,СИСТЕМА "СИГНАЛОВ" удилища-как выглядит на удилище и чувствуется рукой тот или иной характер дна при протаскивании маркерного грузила-этой инфы нет НИГДЕ! Олег(Phil) рекомендует потаскать грузило по разным участкам спортплощадки.
Что ж -это можно,но ведь сигналы удилища можно систематизировать.Видите ли,я считаю,что пока не имею права сам описывать столь важную для новичков систему,поскольку сам всего пару сезонов начал "чувствовать автомобиль" :wink: :) .
Сделаем так-я перечислю характер дна,а самые ХРАБРЫЕ ПРОФИ,пусть опишут,как ведёт себя удилище при протаскивании грузил и что они чувствуют рукой.
(ОСОБЕННО БЫЛО БЫ ЗДОРОВО ПОЛУЧИТЬ ОТВЕТЫ ОТ А.Н. И Э.М.!!!!)

1.ИЛ.

2.ГАЛЬКА.ГРАВИЙ.

3.ПЕСОК.

4.ГЛИНА.

5.ТРАВА.

6.ВЕТКИ,хворост.

7.Бровка.

8.КОРЯГА.

9.ВАЛУН.

10.Техногенные преграды.

[Corvin]

Добавление - подскажите пожалуйста как составляется карта водоёма. Не нашел нигде даже намёка - вопросы есть а ответов - нет. Можно пример, хоть действующий хоть выдуманный.

[Slav]

Вот карта озера Шумбар в Хорватии.

Прикрепленные файлы

•  иПТЧБФЙС.zip   82,89К   347 Количество загрузок:

[А.Н.]

Юджин сказал:

Большое спасибо,Саша!Очень интересно,профессионально написано и полезно!

Однако,эту же инфу всё-таки можно по крупицам насобирать по форумам и статьям...
Сделаем так-я перечислю характер дна,а самые ХРАБРЫЕ ПРОФИ,пусть опишут,как ведёт себя удилище при протаскивании грузил и что они чувствуют рукой.
(ОСОБЕННО БЫЛО БЫ ЗДОРОВО ПОЛУЧИТЬ ОТВЕТЫ ОТ А.Н. И Э.М.!!!!)...

Женя. Может для "профи" еще усложнить задачу, разбив каждый пункт на подпункты, например:

1) Ил - мягкий невонючий, - твердый вонючий.
.....
4) Глина - коричневая, - голубая
....
6) Ветки - дуб, клен и т. д.
....
10) Техногенные преграды - трактор "Беларусь", - колесо от комбайна, - танк Второй Мировой... :D

Если серьезно, я не хочу писать то, что на мой взгляд, будет малопонятно. Это примерно то же самое, что объяснять как кататься на горных лыжах в теории. Чувствовать все нужно.

С уважением, Александр.

[onyx]

объяснить как чувствуется в руках отдача от того или иного участка дна - то же самое, как человеку объяснять вкус оливок, который их не ел ;)

[Georg]

А.Н. сказал:

Ранее размещал свою статью об использовании маркеров. Повторю еще раз. Буду рад, если окажется полезной для начинающих.

Интересная и познавательная статья!
Хотелось бы узнать более подробно про маркер, который собирается из пластмассовых трубок (для электрической проводки). Необходимый диаметр трубки, количество секций и как обеспечить 100 % герметическое соединение (что бы не пришлось нырять)...
Существует ли заводской вариант такого маркера?!

[CKbIP]

Если уж быть совсем точными,то были. :D

[Georg]

InciZor
Понял, спасибо. Чего-то настораживает яркая расцветка подводной части маркера...
Они бывают бесцветными (прозрачными)?

[Fly]

Цитата

Скыр писал: Если уж быть совсем точными,то были.

Это "деза" - они еще есть. :wink:

Цитата

жорик: Чего-то настораживает яркая расцветка подводной части маркера... Они бывают бесцветными (прозрачными)?

Не надо боятся. Я тоже сомневался, что это будет отпугивать рыбу, ничего подобного. Более того, посмотрев Корду (фильму), увидел, что рыба не шугается 2-х камер под водой, которые при этом еще и двигаются. В этом году (чтобы не было зацепов при вываживании) весь сезон после перезабросов и кормления, притапливал маркер ко дну. Яркий такой, с оранжевым оперением, его еще, я думаю, и колбасит у дна, а рыбка клюет за милую душу. :wink:

[А.Н.]

жорик сказал:

Хотелось бы узнать более подробно про маркер, который собирается из пластмассовых трубок (для электрической проводки). Необходимый диаметр трубки, количество секций и как обеспечить 100 % герметическое соединение (что бы не пришлось нырять)...
Существует ли заводской вариант такого маркера?!

На строительных рынках можно купить пластиковую трубу диаметром 15-20мм. Нарезать метровые куски и один пол метра(верхний). Соединять лучше всего отрезком такой же трубы(8-10см) меньшего диаметра, который будет плотно вставляться в основные колена, предварительно заделав отверстие силиконом(и в метровых отрезках и в переходнике). Верхушку можно покрасить. В нижней части просверлить отверстие для груза. Количество секций зависит от предполагаемой глубины ловли. Работы на час максимум.

[Fly]

По поводу маркерования. Я не могу назвать себя спецом в этом вопросе, т.к. чувствовать рукой - это многолетний опыт. Но есть несколько приемов помогающих новичку определить структуру дна или найти перспективное место (перепад).
С гравием в принципе все понятно, сложнее мягкие составляющие дна.
Тянем маркер - усилие равномерное, периодически меряем глубину.
1. Возникло сопротивление. Сразу останавливаем маркер и меряем глубину. Если глубина уменьшилась - пошел подъем. Протаскиваем маркер по чуть-чуть, часто меряя глубину. Т.е. достаточно точно определяем крутость и изменение глубины на бровке или перепаде.
Если глубина не изменилась, то сопротивление протягивания вызвано изменением структуры дна или наличием водорослей (травы).
2. Усилие протягивания - уменьшилось. Останавливаемся, меряем глубину. Если глубина увеличилась пошел свал, если не изменилась - попали на более чистый или плотный (твердый) участок дна. Далее также тянем по чуть-чуть, меряем часто - прорисовывается приблизительная картина дна.
Вопрос точного определения - трава или ил, более сложен. С глубоким илом проще, если подержать маркер подольше, ил затягивает его и он не всплывает (маркерная оснастка - короткая). А вот ил небольшой толщины уже сложнее.
Кстати небольшое предостережение с гравием. В интересных местах протягивайте маркер совсем медленно, иначе можно спровоцировать ошибку. Например на глинистом дне бывают мелкие "барханчики" и при быстрой протяжке грузило скачет по ним, что отдается вибрацией, напоминающей протяжку по слегка заиленному гравию. :wink:

[parfumer]

Для илистого дна какое лучше грузило использовать спец.с шишками или плоское?

[CKbIP]

Fly сказал:

Цитата

Скыр писал: Если уж быть совсем точными,то были.

Это "деза" - они еще есть. :wink:

Сами же сказали,что последний забрал я
А теперь говорите что я пускаю дезу. :twisted:

[Юджин]

Fly сказал:

есть несколько приемов помогающих новичку

Fly,респект!
Интереснейшие и важные моменты! :)