Сообщений в теме: 670

[slawa36]

Слов нет, вы МОНСТРЫ!!!!
Спасибо всем, кто принимал участие в создании этого отчёта . Он вам удался на славу!
МОЛОДЦЫ !!!!

[СЕДОЙ]

Слов нет,почти эталон отчётов.
Вот же "три пингвина" , устроили фурор на форуме.
А...с температурой воды точно не ошиблись?
Не первую зиму рыбачу просто при воде 6-8 градусов.И даже в аквариуме при очень большой плотности рыбы взять за день парочку карпиков в 2-3 кило не всегда получается.А тут вон оно что,монстры в очередь,кормёжка по 4-5 кило бойлов в день. Да вы разрушаете все представления о рыбалке по холодной воде!

[А.Н.]

СЕДОЙ (08 апреля 2013 - 20:57) писал:

Слов нет,почти эталон отчётов.
Вот же "три пингвина" , устроили фурор на форуме.
А...с температурой воды точно не ошиблись?
Не первую зиму рыбачу просто при воде 6-8 градусов.И даже в аквариуме при очень большой плотности рыбы взять за день парочку карпиков в 2-3 кило не всегда получается.А тут вон оно что,монстры в очередь,кормёжка по 4-5 кило бойлов в день. Да вы разрушаете все представления о рыбалке по холодной воде!

Не ошиблись, Александр. Я измерял на глубине до 5-6 метров раз - два в день спиртовым термометром. Хорватские коллеги - электронным в часах ближе к берегу. Показания одинаковые. Мирко говорил, что прогрев воды на этом водоеме на пару градусов даже при такой температуре, может резко повысить активность рыбы.
Мы очень на это надеялись в первые теплые дни. Но тщетно.

[СЕДОЙ]

Тогда нет слов. Александр,а доводилось при такой воде тоже успешно ловить(ну примерно как в этот выезд) в другом месте где нибудь?

[AVZ]

СЕДОЙ (08 апреля 2013 - 20:57) писал:

Слов нет,почти эталон отчётов.
Вот же "три пингвина" , устроили фурор на форуме.
А...с температурой воды точно не ошиблись?
Не первую зиму рыбачу просто при воде 6-8 градусов.И даже в аквариуме при очень большой плотности рыбы взять за день парочку карпиков в 2-3 кило не всегда получается.А тут вон оно что,монстры в очередь,кормёжка по 4-5 кило бойлов в день. Да вы разрушаете все представления о рыбалке по холодной воде!

Саш, насколько я смог изучить этот вопрос, - другая геология и экология, другой водоем, другая рыба. Таких "зимних" водоёмов даже по Европе - на пальцах пересчитать. Не то что по нашей Матушке (включая её лучшие регионы - столицы Олимпиад)))

[СЕДОЙ]

Выходит,что в таких зимних водоёмах у карпов другой метаболизм ,организм перестроен так основательно? Вопрос для меня интересен,а знаний в этом направлении почти нет...
И...может нас перенести в нужную тему,тут вроде просто отчёты ?

[AVZ]

посмотрел темы - фиг его знает куда перенестись, может Федя нас отмодерит))
хотя тема и "Еврокарп", но действительно неудобно))

[Федя]

AVZ (08 апреля 2013 - 23:19) писал:

посмотрел темы - фиг его знает куда перенестись, может Федя нас отмодерит))
хотя тема и "Еврокарп", но действительно неудобно))

Да что вы в самом деле, разговор по теме. Про озеро.
Все по понятиям

[AVZ]

Ну тогда для затравки - основные особенности этого водоёма (и ему подобных) - постоянная подпитка подземными водами, отфильтрованными,охлажденными и содержащими кислород, т.е. водообмен и кислородный обмен совершенно отличный от большинства тех, с которыми мы их сравниваем. Естественной кормовой базы изначально нет (карьер с отсутствием почвенного слоя), в холодное время года, даже тот естественный корм, который летом появляется, зимой недоступен. ( блин я тут Манчестеров смотрю одновременно, тяжело сосредоточиться)) про метаболизм позже,ладно?

[Федя]

AVZ (08 апреля 2013 - 23:38) писал:

Ну тогда для затравки - основные особенности этого водоёма (и ему подобных) - постоянная подпитка подземными водами, отфильтрованными,охлажденными и содержащими кислород, т.е. водообмен и кислородный обмен совершенно отличный от большинства тех, с которыми мы их сравниваем. Естественной кормовой базы изначально нет (карьер с отсутствием почвенного слоя), в холодное время года, даже тот естественный корм, который летом появляется, зимой недоступен. ( блин я тут Манчестеров смотрю одновременно, тяжело сосредоточиться)) про метаболизм позже,ладно?

Если не против, свои две копейки добавлю.

Водообмен и кислородная циркуляция, как следствие, действительно сильно влияют на активность рыбы. Правда, и на понижение температуры в том числе.
А вот по кормовой базе не соглашусь. Много спрашивали у парней, думали с А.Н.
Водоем очень старый - около 70 лет! Ни разу не спускался. Отложения ила есть - мотыль. Много перловицы и рачка. Из-за огромного острова по середине наличие колонии птиц, а тут и корм и микроорганизмы.
Если бы в водоеме не было естественной богатой кормовой базы, могу почти с уверенностью сказать, что рыба бы большей частью погибала, болела.
С таким количеством крупной рыбы в прекрасной форме и в разы меньшего количества рыболовов, чем например на Шумбаре который на 50% меньше по площади, теория о скудности водоема на естественный прокорм, боюсь ставится под большое сомнение.
Тем более после зимы. Рыба набирает, а не худеет. Сравнивали вес знакомых пойманных рыб за пару последних месяцев с летними и осенними результатами - прирост.

[AVZ]

Хорошее дополнение, правильное. Про температурный режим я просто не успел подробнее, "подземный" водообмен не только охлаждает ( это летом), но и стабилизирует температуру воды в водоеме (особенно на таких глубинах в 7-8 м), сохраняя вместе с кислородной подпиткой более-менее однородные условия среды в течение всего года или большей его части. А в очень холодные зимы может и "согревать" водоем (относительно конечно). Это должно означать,что у местного карпа нет таких критических сезонных изменений в условиях обитания , как в наших водоемах например, а следовательно и таких критических изменений в активности.
Про кормовую базу - ключевое слово в моей "диссертации")) - "изначально". Имею в виду, что в затопленном гравийном (или даже песчаном) карьере естественная кормовая база формируется очень медленно и ,что важно в данном случае, с 1958 года, с момента создания здесь рыболовного клуба, в формировании этой кормовой базы активно участвовали рыбаки со своими прикормками,смесями, бойлами)). Сейчас естественный корм конечно есть и в приличном количестве,но боюсь что прикормки также являются его "естественной" и важной частью. Особенно в холодное время года, ведь известно, что в это время видовое разнообразие и доступность "живых" пищевых объектов значительно снижаются. Если можно шутить на эту тему, то я бы сказал, что карпы иногда жалеют, что не могут улетать на Юг осенью))
Метаболизм - это только механизм для получения энергии и он может замедляться или ускоряться не только в зависимости от внешней температуры, но и от доступности и состава пищи, и от содержания кислорода в воде. Лично я считаю последние факторы важнее первого.
Этот самый метаболизм согласуется с пищевой стратегией, пищевая стратегия - со стратегией выживания, а стратегия выживания - с условиями среды обитания популяции. Всё вместе, если коротко, представляет из себя механизм адаптации вида или популяции в замкнутой системе, он работает достаточно быстро и эффективно, срок даже в 30-50 лет достаточен для закрепления адаптационных изменений в стратегии выживания, более чем. К чему это я умничаю?)) К тому, что так я себе объясняю "зимние" свойства этого водоема. То есть если бы мне пришлось теперь выбирать воду для таких условий, я бы обратил внимание прежде всего на геологию, водообмен, происхождение и возраст водоема ( не считая таких общих признаков как отсутствие ледяного покрова и наличе рыбы)). Кстати, меня поразил внешний вид и состояние рыбы, сказать "идеальное" - ничего не сказать)) Но я перестал удивляться этому как только увидел, что хорватские друзья с удовольствием пьют сырую воду из озера. Это тоже показатель хорошего водообмена и относительно стабильной среднегодовой температуры воды. Как тут не вспомнить о кормовой базе карпа, у которой есть своя кормовая база, и далее до бактериального уровня?
Кормовая база - это отдельная "диссертация", можно сказать только одно - избыточной она долго не бывает, это тоже вещь саморегулирующаяся, а воспроизводство карповой и других популяций рыб здесь часто происходило искусственно (выпускают и сейчас понемногу), так что связывать численность рыбы и "достаточность" кормовой базы я бы не стал, скорее допустил бы наличие повышенной пищевой конкуренции, а это как раз и является стимулятором активности)) ( то что некоторые экземпляры за зиму набирают вес может говорить лишь о том, что они в этой конкуренции победили))
Коллеги, простите за многословность, это всего лишь моё личное понимание темы, и пока могучие ихтиологи не проведут там соответствующие исследования и не выдадут научно-обоснованное объяснение, имеем право)))

[А.Н.]

СЕДОЙ (08 апреля 2013 - 21:20) писал:

Тогда нет слов. Александр,а доводилось при такой воде тоже успешно ловить(ну примерно как в этот выезд) в другом месте где нибудь?

Доводилось и в более холодную погоду, когда леска к утру в закраины вмерзала. Вода у дна 4-5 гр.

Много рыбы никогда не ловил в таких условиях. Если будет пару поклевок за три дня, то и хорошо.
Но никогда не кормил много в такой воде, т.к. плотность рыбы очень небольшая по сравнению с той же Хорватией была. Обычно пары кг. растворимого пеллетса и грамм 200 мелких бойлов хватало на несколько дней.

[СЕДОЙ]

Спасибо! Немного успокоился,а то мозги в кучу собрались от той вашей рыбалки .
А есть пеллетс нерастворимый?

[А.Н.]

Есть конечно - цемент с дипом в пластиковом стаканчике. Видел и такое в своей практике.

Если серьезно, то пропустил слово БЫСТРО. Быстрорастворимый нежирный пеллетс диаметром 4-8 мм.

[Fly]

AVZ - "диссертация" явно удалась . Согласен со всем высказанным..... Еще это можно выразить кратко и немного примитивно: это дело многолетней "привычки". Если в той же Англии лед редко встает на водоеме и рыба относительно активно питается и проявляет определенную активность там и зимой, то даже если в одну из зим там будет аномально холодно, и лед встанет на несколько недель или месяцев, рыба по "привычке" (или скажем по инерции) будет вести себя практически также как и прежде.
Если же у нас в одну из зим будет аномально тепло и лед не покроет наш любимый водоем в течении тех же недель или месяцев, то это совсем не значит, что карп изменит своей "привычке" и мы отловимся не хуже английского коллеги, он также как и раньше, как было на протяжении десятилетий, перейдет в полу-анабиозное состояние....... просто по "привычке".

[Alex-32]

Читал на одном дыхание!!!
Спасибо всем участникам поездки за красочный отчет.
Поздравляю с удачным открытием сезона.
Молодцы!

[Alex]

Гениальные отчеты! Столько эмоций! Спасибо.

[Федя]

Alex-32 (10 апреля 2013 - 21:38) писал:

Читал на одном дыхание!!!
Спасибо всем участникам поездки за красочный отчет.
Поздравляю с удачным открытием сезона.
Молодцы!

Alex (10 апреля 2013 - 23:11) писал:

Гениальные отчеты! Столько эмоций! Спасибо.

Спасибо!

[Fly]

Хорошие отчеты - всем по плюсику!

[žac]

Саша,Александр и Таня, ваши отчеты потрясающие!

Спасибо за все ваши прекрасные слова и нашу успешную кампанию в таких особенных условиях! Также спасибо за невероятно дружескую атмосферу, в которой мы ни секунды не чувствовали себя деловыми партнерами, и это главное свойство нашей рыбалки в Хорватии.

Я заметил на форуме несколько вопросов относительно зимней ловли карпа при низких температурах воды и дам несколько ремарок. Все "факты" о зимнем карпфишинге - это только теории. 15 лет назад я начал заниматься зимней ловлей и зима стала моим любимым временем года. Все теории для меня устарели с тех пор, как я на 100% уверился, что карп имеет более широкие возможности для усвоения пищи. Все мои знания на этот счет я вложил в изготовление зимней версии прикормок и насадок под брэндом Boilie Academy. Иногда результат фантастический и карп принимает их так же как в мае или июне. Глядя на пойманных рыб, мы сделали вывод,что самки набирают вес вплоть до нескольких кг, часть из которого идет на подготовку к икрометанию, другая - в рост. Я уверен, что они хорошо питались. Поэтому если вы предложите рыбе качественную пищу, она ей воспользуется. Зимняя рыбалка может быть рекордной благодаря особенно крупной добыче. Это самое малое, что я могу сказать на эту тему.

Большой привет всем!